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我是學中文的 系上訓練我們要會
寫詩譜曲 當然都有一定的格律 韻腳
但是其實我從小就比較喜歡西方文學 對於英美的詩
很感興趣 也自己看一些關於這方面的書
有時想嘗試著寫英文詩 但是都沒有依照
所謂格律的問題走 最近在版上 讀了一些精華區的東西
我想試試看用格律寫詩 但是在讀詩的meter上 我有很大的問題
例如iamb在詩中應該很普遍 像這句That time of year thou mayst in me behold
我念起來都沒有太過輕重的感覺 我不知道怎麼念才有輕重的感覺
所以我不會判斷什麼是輕什麼是重 是個很大的問題
還有如果為了rhyme就要選字 除了增加自己的英文字彙外
請問版上的大家會依賴怎樣的工具書嗎?
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.70.134
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作者: eric3118 (eric3118) 看板: poetry
標題: Re: 關於rhythm還有meter
時間: Sun Feb 8 23:56:57 2004
※ 引述《enigmas (sabrina)》之銘言：
: 我是學中文的 系上訓練我們要會
: 寫詩譜曲 當然都有一定的格律 韻腳
: 但是其實我從小就比較喜歡西方文學 對於英美的詩
: 很感興趣 也自己看一些關於這方面的書
: 有時想嘗試著寫英文詩 但是都沒有依照
: 所謂格律的問題走 最近在版上 讀了一些精華區的東西
: 我想試試看用格律寫詩 但是在讀詩的meter上 我有很大的問題
: 例如iamb在詩中應該很普遍 像這句That time of year thou mayst in me behold
是看音節而不是看單字
也不是靠唸的感覺，是靠作詩法的規律
下面這句大寫的是重音
That tIme of yEAr thou mAyst in mE behOld
- / - / - / - / - /
所以是合iambic pentameter的
重音通常是在重要的字(content words)上
但有時也不一定，落在介係詞上也有可能
如 Behold her, single in the field / You solitary Highland Lass
- / - / - / - / - / - / - / - /
上面那個in有重音 ，但它還是一對一對的剛好有iambic
如果沒辦法找到可以符合'輕-重'或是'重-輕'的規律時
(例如你怎麼數，它的音節就是奇數)
那它就是free verse了
: 我念起來都沒有太過輕重的感覺 我不知道怎麼念才有輕重的感覺
: 所以我不會判斷什麼是輕什麼是重 是個很大的問題
: 還有如果為了rhyme就要選字 除了增加自己的英文字彙外
: 請問版上的大家會依賴怎樣的工具書嗎?
: 謝謝
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: enigmas (sabrina) 看板: poetry
標題: Re: 關於rhythm還有meter
時間: Mon Feb 9 01:26:43 2004
※ 引述《eric3118 (eric3118)》之銘言：
: ※ 引述《enigmas (sabrina)》之銘言：
謝謝你詳盡的解釋
iambic pentamete是這樣的規律x / x / x / x / x /
可是我的問題還是在我對音節的判斷不敏感
音節是跟語音學有關嗎 句子中的音節怎麼判斷呢
例如這句 我只能找出
Behold her, single in the field / You solitary Highland Lass
x / ？ / / / /
這樣的輕重音
還是不知道怎麼判斷
: 是看音節而不是看單字
: 也不是靠唸的感覺，是靠作詩法的規律
: 下面這句大寫的是重音
: That tIme of yEAr thou mAyst in mE behOld
: - / - / - / - / - /
: 所以是合iambic pentameter的
: 重音通常是在重要的字(content words)上
: 但有時也不一定，落在介係詞上也有可能
: 如 Behold her, single in the field / You solitary Highland Lass
: - / - / - / - / - / - / - / - /
: 上面那個in有重音 ，但它還是一對一對的剛好有iambic
: 如果沒辦法找到可以符合'輕-重'或是'重-輕'的規律時
: (例如你怎麼數，它的音節就是奇數)
: 那它就是free verse了
: : 我念起來都沒有太過輕重的感覺 我不知道怎麼念才有輕重的感覺
: : 所以我不會判斷什麼是輕什麼是重 是個很大的問題
: : 還有如果為了rhyme就要選字 除了增加自己的英文字彙外
: : 請問版上的大家會依賴怎樣的工具書嗎?
: : 謝謝
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eric3118 (eric3118) 看板: poetry
標題: Re: 關於rhythm還有meter
時間: Mon Feb 9 02:12:07 2004
※ 引述《enigmas (sabrina)》之銘言：
: iambic pentamete是這樣的規律x / x / x / x / x /
: 可是我的問題還是在我對音節的判斷不敏感
: 音節是跟語音學有關嗎 句子中的音節怎麼判斷呢
喔..原來是不懂音節
一個音節就是一個母音，每個字最少都會有一個母音，最多可以有好幾個
(知道什麼是母音什麼是子音吧??不知道可以翻一下字典的音標表)
如behold這個字有兩個母音("ㄧ"和"ㄡ"..音標打不出來..看懂就好)
那它就是有兩個音節
同理可證her只有一個音節
solitary有四個音節(so-li-ta-ry)
: 例如這句 我只能找出
: Behold her, single in the field / You solitary Highland Lass
: x / ？ / / / /
: 這樣的輕重音
: 還是不知道怎麼判斷
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dale (冰城城主) 看板: poetry
標題: Re: 關於rhythm還有meter
時間: Mon Feb 9 06:21:00 2004
※ 引述《eric3118 (eric3118)》之銘言：
: 喔..原來是不懂音節
我大膽猜測, enigmas 板友會分音節, 但不會分 "輕重,"
所以在此補充一下 eric3118 板友詳細的解釋. =^^=
很多人會有疑惑, 輕的音節是不是讀起來要很小聲, 重的
音節是不是就比較大聲? 那如果讀起來在大小聲上沒有
明顯的分別, 又該如何分辯?
嗯, 輕的音節音調較低較平, 重的音節音調則提高 (因此
注意力會放在那裡 -- 很多動物都會特別注意音調提高的
地方), 舉個 enigmas 板友提到不會分辨的地方當例子,
唸 "behold her" 時試試把 her 的地方提高 ... 應該會
覺得很怪, 怎麼唸都不順. 所以 "her" 在這裡是屬於較
輕的音節.
徹夜未眠, 講話怪沒邏輯的 >_< 如果有錯誤或不足之處
還請大家幫忙補充糾正.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: enigmas (sabrina) 看板: poetry
標題: Re: 關於rhythm還有meter
時間: Tue Feb 10 01:29:11 2004
謝謝你們 版主dale以及eric3118
我大概懂了 其實我的問題就是在於"輕重"的問題
所以在自己寫詩時 要多念幾次才能選字了
不過現在的問題還是在於
判斷上似乎還是覺得很模湖 舉一首詩我有提高音調的部分
ALL the words that I utter,
/ x / x x / x
And all the words that I write,
x / x / x x x
Must spread out their wings untiring,
x / x / x x / x
是這樣嗎?
自己寫詩上 也有問題 在寫詩的時候
因為是先以含意為主 所以輕重音的問題是你們在寫詩當中在自己調整的嗎
舉個口語的例子來說(我用我有提高音調與否去分辨輕重)
You didn't have time to hear what I say
x / x x x x / x x
(這樣輕重音的判斷不知對或錯 覺得怪怪的)
如果為了遷就成為iamb
如果是詩中就要把time.hear...等字改掉嗎
謝謝大家 真是麻煩你們了
※ 引述《dale (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《eric3118 (eric3118)》之銘言：
: : 喔..原來是不懂音節
: 我大膽猜測, enigmas 板友會分音節, 但不會分 "輕重,"
: 所以在此補充一下 eric3118 板友詳細的解釋. =^^=
: 嗯, 輕的音節音調較低較平, 重的音節音調則提高 (因此
: 注意力會放在那裡 -- 很多動物都會特別注意音調提高的
^^^^?
: 徹夜未眠, 講話怪沒邏輯的 >_< 如果有錯誤或不足之處
: 還請大家幫忙補充糾正.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dale (冰城城主) 看板: poetry
標題: Re: 關於rhythm還有meter
時間: Tue Feb 10 03:11:32 2004
※ 引述《enigmas (sabrina)》之銘言：
: 判斷上似乎還是覺得很模湖 舉一首詩我有提高音調的部分
: ALL the words that I utter,
: / x / x x / x
/
: And all the words that I write,
: x / x / x x x
/ /
: Must spread out their wings untiring,
: x / x / x x / x
/ x /
: 是這樣嗎?
很接近囉 ^^
: 自己寫詩上 也有問題 在寫詩的時候
: 因為是先以含意為主 所以輕重音的問題是你們在寫詩當中在自己調整的嗎
: 舉個口語的例子來說(我用我有提高音調與否去分辨輕重)
: You didn't have time to hear what I say
: x / x x x x / x x
// / / /
↖
唸起來應該是很快的 did-dent 吧? ^^
: (這樣輕重音的判斷不知對或錯 覺得怪怪的)
: 如果為了遷就成為iamb
: 如果是詩中就要把time.hear...等字改掉嗎
運用 iambic pentametre 時也有在該用 iamb 的地方使用 trochee
的技巧, spondee 和 double iamb 也都蠻常見的, 善用這些可以讓
詩更活潑 ... 所以回答你的問題 ... 看情況. ^^
我自己在寫的時候會以讀起來流暢為主, 並不會一個一個去檢查...
我覺得當你在想 iambic pentametre 的句子, 想久了就會有它自己
的節奏感.
不過我的 sonnet 寫得並不好, 所以 ... 其他板友不一定會同意我
的說法. :P
: 謝謝大家 真是麻煩你們了
不客氣, 加油.
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